00:00:05: Krankenhäuser im Dialog, der gesundheitspolitische Podcast der

00:00:09: DKG.

00:00:10: Ausführlich konstruktiv kontrovers aber auch spannend und praxisnah!

00:00:20: Ja ich freue mich sehr heute Herrn Dr.

00:00:23: Chris Medmann begrüßen zu dürfen.

00:00:25: er ist Geschäftsführer von Foodwatch Deutschland heute bei uns beim Podcast.

00:00:32: herzlich willkommen Herr Medmann.

00:00:33: ja herzlichen Dank für die Einladung Herr Gass.

00:00:36: Ja es freut mich sehr, das ist ja ein Thema was jetzt vielleicht nicht unmittelbar mit Krankenhäusern zu tun hat.

00:00:43: Mit Gesundheit schon da werden wir glaube ich intensiv darauf zu sprechen kommen.

00:00:46: aber bevor wir in die Inhalte einsteigen interessiert natürlich unsere Hörerinnen und Hörers so ein bisschen etwas über ihre Person.

00:00:54: wie sind sie denn eigentlich dazu gekommen Geschäftsführer von Foodwatch Deutschland zu sein?

00:00:59: Und natürlich...was verbirgt sich eigentlich hinter Food Watch Deutschland?

00:01:04: Foodwatch ist eine Verbraucherschutzorganisation, die komplett unabhängig ist von Staat und Industrie.

00:01:11: Das heißt wir sind nur spendenfinanziert durch kleinen Spenden von allen möglichen Verbraucherinnen.

00:01:17: Momentan haben wir so fünfzigtausend Mitglieder und setzen uns ein für sichere Lebensmittel, für gesunde Lebensmittel ,für zukunftsfähige Lebensmittel also all das was im Lebensmittelmarkt schiefläuft.

00:01:29: da passen wir auf und versuchen auch die Politik zu drängen zum Beispiel Dinge stärker zu kontrollieren oder eben für eine Zuckersteuer sich einzusetzen.

00:01:37: Stichwort komplett unabhängig, Sie haben es angesprochen.

00:01:40: also wenn man Botschaften von Ihnen liest Studien Informationen darf man sicher davon ausgehen Da hat niemand die Finger im Spiel, der vielleicht ein Interesse daran hat, interessensgeleitete Informationen in die Welt zu

00:01:54: sehen.

00:01:54: Nein das schließen wir aus!

00:01:56: Wir haben gerade wieder eine Spende von einem Lebensmittelunternehmen bekommen, die immer zurückgegeben.

00:02:00: also so ernst nehmen wir das weil wir sagen da verzichten wir lieber auf das Geld um sagen zu können wir sind komplett unabhängig.

00:02:07: Ja Respekt aber ich glaube dass ist genau das was man auch braucht um dann auch Glaubwürdigkeit zu behalten und zu stärken.

00:02:15: jetzt gibt es ja einen Eine Aktion, glaube ich die.

00:02:19: Wenn wir die jetzt gleich ansprechen da klickt es bei dem ein oder anderen dann der sogenannte goldene Windbeutel.

00:02:25: das ist ja eine jährliche Prämierung wenn man so sagen darf die sie durchführen.

00:02:31: erklären Sie uns doch mal was verbirgt sich hinter dem goldenen Windbeutet?

00:02:34: Der Goldene Wind Beutel ist der Preis für die dreisteste Werbelüge des Jahres.

00:02:39: Da können Sie und alle, die jetzt zuhören, Produkte nominieren.

00:02:43: Die ihnen im Supermarkt auffallen.

00:02:45: Und dann wird von der Jury bei uns intern werden fünf Produkte ausgewählt, die dann einer Publikumsabstimmung unterzogen waren.

00:02:56: Dann wird eben gekürt die dreisteste Werbelüge des Jahres.

00:02:59: Im letzten Jahr hat das die Firma Mondele für die Milka-Schokolade bekommen Beispielsweise Füllmenge um zehn Prozent reduziert hat, den Preis um fünfzig Cent erhöht.

00:03:09: Das war dann mal eben eine schlappe Preiserhöhung von fünfzig Prozent.

00:03:13: Wahnsinn!

00:03:14: Aber ich vermute aufgrund der Ziele die Ihrer Organisation verfolgt geht es nicht nur darum möglicherweise aufzuzeigen bei einer solchen Prämierung wenn... Produkte überteuert sind, sondern es geht ja auch sehr stark um die Frage.

00:03:28: Was ist da eigentlich drin?

00:03:29: Was verkauft man den Menschen an der Supermarktkasse?

00:03:35: Da haben Sie sicherlich das eine oder andere Beispiel aus den vergangenen Jahren, wo man sagt hier wird vielleicht etwas als besonders... ... gesund verkaufen, wo sich tatsächlich aber Inhaltsstoffe dahinter verbürgen... ... die natürlich mit Blick auf das Thema Gesundheit eher fragwürdig sind.

00:03:49: Ja,

00:03:49: das stimmt, dass ich jetzt gerade hier bei Ihnen mit dem Beispiel Schokolade kommen ist natürlich ganz deplatziert.

00:03:54: Das ist mir schon klar!

00:03:56: Wir haben im Jahr vorher den Preis an die Firma Alete vergeben für die sogenannten Obsties,... ...das ist so eine Tüte, die man im Supermarkt kaufen kann, im Drogeriemarkt.

00:04:05: Da ist dann quasi aus... Purer Frucht, so wird uns gesagt.

00:04:09: So kleine Drops zum Lutschen für die Allerkleinsten schon drin und nun denkt natürlich... weil das Kauf denkt ach Obst super!

00:04:16: Habe ich schon mal von gehört?

00:04:17: Das soll gesund sein.

00:04:20: Das ist aber so hoch verarbeitet dass es eigentlich konzentriert.

00:04:22: der Zucker da ist so viel Zucker drinnen in so einer Tüte wie eine tüte Gummibärchen mit vergleichbarem Inhalt Und das ist natürlich nix für Kinder und da wird den Eltern was vorgemacht und am Ende leidet die Kinder.

00:04:35: Gesundheit

00:04:37: Zucker, Sie haben es jetzt mehrfach betont ist ja auch aktuell in der politischen und öffentlichen Debatte ein großes Thema.

00:04:45: Von Teilen der Politik wird eine Zuckersteuer ins Spiel gebracht.

00:04:49: viele Wissenschaftler, viele Organisationen die sich mit Gesundheit, mit Prävention, mit gesunden Lebensstilen beschäftigen fordern das ja schon seit Langem.

00:05:01: Jetzt hat auch die sogenannte Finanzkommission Gesundheit Frau Wagen empfohlen eine Zugasteuer nach dem Vorbild anderer Länder in Deutschland umzusetzen.

00:05:10: im Moment scheint diese Regierung daran kein Interesse zu haben.

00:05:14: zumindest ist es kein Thema indem dann jetzt folgenden Gesetz, was sich aus diesen Empfehlungen ergibt.

00:05:23: Erklären Sie uns doch mal nochmal kurz sozusagen das Fatale des Zuckers mit Blick auf Prävention gesunde Lebensführung vielleicht auch Lebenserwartung.

00:05:33: also Was sind die Folgen eines zu umfangreichen Zuckerkonsums?

00:05:40: Wir nehmen in Deutschland den meisten Zucker statistisch gesehen über gesüßte Getränke auf.

00:05:45: Und gerade dieser Zucker in den gesüßen Getränken, das ist ja... Kennen wir alle als leere Kalorien irgendwie, das geht halt.

00:05:52: Das schießt sofort ins Blut.

00:05:53: da gibt es keine Ballaststoffe kein gar nichts.

00:05:56: häufig ist dann auch noch irgendwie Fruktose beigemischt.

00:05:58: dass ist nochmal besonders schädlich.

00:06:01: also Wir wissen einfach gerade diese Art Zucker zu sich zu nehmen ist besonders fatal.

00:06:06: aber die größte Zuckerkwelle

00:06:11: Acht Stück Würfelzucker in einem Glas Limonade oder Cola, sind das die größten Orte?

00:06:16: Ja da reden wir wirklich über so viel.

00:06:19: Das ist der Wahnsinn und da haben wir uns alle... Auch in unserer Kindheit daran gewöhnt, wenn ich das einstreuen darf.

00:06:27: In meiner Jugend habe ich sehr viel Punica-Werbung geguckt und die lief ja immer so zwischen dem Kinderprogramm.

00:06:33: Das ist einfach ein Saft.

00:06:35: auch da muss man sagen Saft ist kein gesunder Durstlöscher.

00:06:38: Da ist einfach wahnsinnig viel Zucker drin!

00:06:39: Das kann man mal so.

00:06:40: wie man mal ein Stück Kuchen isst, kann man man Glas Saft trinken.

00:06:43: aber bei mir gehörte es quasi zur üblichen Ernährung dazu, weil das war so üblich.

00:06:49: Und da gewöhnen wir uns alle dran und auch es gibt diese Effekt der süße Gewöhnung, die erforscht wird.

00:06:55: dann finden wir süße Sachen immer besser.

00:06:57: Das gibt ja auch das Belohnungssystem im Gehirn was dann Süße Sachen irgendwie toll findet usw.. Das führt dazu dass wir alle viel zu viel Zucker zu uns nehmen und das wiederum macht uns krank.

00:07:07: Das kann man sagen.

00:07:08: also natürlich die Zähne macht das krank aber das führt zu Adipositas Für zu Herzkreislauferkrankungen, zu Diabetes.

00:07:16: Und das hat irrsinnige volkswirtschaftliche Kosten.

00:07:20: Das hat aber auch auf der persönlichen Ebene der hängerschlimme Schicksale drin.

00:07:24: Wenn ein dreizehnjähriger schon so stark Adipositas hat ... Der wird da sein Leben lang drunter leiden?

00:07:31: Er kommt nicht mehr von los!

00:07:32: Also er wird vielleicht abnehmen und wieder gesünder leben.

00:07:35: Aber das Problem, der wird sich ein Leben lang mit seiner Ernährung beschäftigen müssen.

00:07:40: Sie haben es angesprochen.

00:07:41: Es sind ja wirklich schwerwiegende chronische Erkrankungen, die in Folge dieser falschen Ernährung jetzt in dem Fall Thema Zucker auf die Menschen zukommen und damit auch auf die gesamte Bevölkerung ist.

00:07:53: dann ein Thema was uns als Krankenhäuser natürlich sehr... Wir diskutieren in Deutschland ja auch viel über die Lebenserwartung, also wie alt werden eigentlich bei uns die Menschen?

00:08:04: Wie alt wird die Bevölkerung?

00:08:06: Dann vergleicht man das mit anderen Ländern in Europa beispielsweise Griechenland.

00:08:11: Das würde ich jetzt einfach mal in den Raum stellen, nicht unbedingt ein besseres Gesundheitswesen haben.

00:08:15: Aber offensichtlich einen gesünderen Lebensstil haben und deshalb auch eine höhere Lebenserwartung haben.

00:08:21: würden Sie dem zustimmen?

00:08:22: Ist das so?

00:08:23: Sind es die Länder, die tendenziell eine höhe Lebenserwartung haben?

00:08:28: sind es auch die, die es geschafft haben bei diesem Thema Zucker aber auch bei anderen Themen Alkohol Rauchen Einfach der Bevölkerung gesünderen Lebensstil zu vermitteln oder die Bevölkerung macht es von sich aus wie auch immer.

00:08:42: Ja, ich würde schon sagen dass die Länder wo's besser läuft das die auch eine strengere oder ich würde gar nicht sagen streng eine bessere Präventionspolitik haben in Bezug auf Lebensstile und da eben auch auf Ernährung.

00:08:53: Und ich mir ist das ganz wichtig.

00:08:55: Ich möchte niemanden individuell dafür verantwortlich machen.

00:08:58: du bist schuld Du isst so viel Zucker.

00:08:59: wir leben in einer Umgebung Die das quasi wo das allgegenwärtig ist.

00:09:04: Liebstes Beispiel ist immer, wenn ich irgendwie an einem Wochenende in einen kleineren Bahnhof umsteigen muss und ich habe nichts zu essen dabei.

00:09:11: Was kriege ich denn da?

00:09:12: Da gibt es einfach nur ungesunde Lebensmittel!

00:09:15: Wir haben eine Studie gemacht welche Getränke werden an Kinder beworben?

00:09:20: was sind das für Getränken?

00:09:21: und da sind über achtzig Prozent der Ankinderbeworbenden getränke haben mehr Zucker als die WHO Für Kindernahrung eigentlich vorsieht.

00:09:31: also dass ist sozusagen ein massive Also massiv schlechte Ernährungsumgebung, in der wir leben.

00:09:40: Und da müssen wir ran!

00:09:41: Wir müssen weg davon immer die Einzelnen dafür verantwortlich zu machen und da ist Deutschland wirklich schlecht das muss man so sagen.

00:09:48: Wir bleiben mal noch ein bisschen beim Thema Zucker- und Zuckersteuer.

00:09:51: was kann man eigentlich tun?

00:09:53: Sie beschreiben ja Dinge Ich sagte das schon, ja auch von Experten aus dem Gesundheitswesen ganz klar so beschrieben werden.

00:10:01: die Zusammenhänge sind eindeutig.

00:10:03: Die wissenschaftlichen Studien sind gar nicht anzuzweifeln.

00:10:06: andere Länder machen es besser.

00:10:09: Warum

00:10:10: macht

00:10:11: man in Deutschland nicht eine Zuckersteuer?

00:10:14: Die ja Lenkende Funktion haben soll?

00:10:17: Es geht hier nicht um Verbote Es geht darum dass eine lenkende funktion mit einer solchen zuckersteuer ausgeübt wird.

00:10:25: Welche Lenkung können wir vielleicht noch besprechen?

00:10:26: Aber was ist Ihre Wahrnehmung, warum schreckt Politik davor zurückzögert und verweigert sich?

00:10:32: Was ist da der Punkt?

00:10:35: Ich muss sagen eigentlich verstehe ich es auch nicht denn wie Sie sagen die Mehrheit der Menschen ist dafür Die Fachleute sind dafür selbst große Teile der Politik sind dafür Und man mit dem Blick aufs Ausland muss ich sagen ich verstehe es nicht.

00:10:51: das ist politisches Versagen in meinen Augen.

00:10:54: Und das hat, glaube ich aber viel damit zu tun, welchen starken Einfluss die Lobby gerade der großen Getränkehersteller Coca-Cola Pepsi – aber die ganze Branche auf die Politik.

00:11:06: Wir haben das jetzt gerade, wird ja viel über die Zuckersteuer diskutiert.

00:11:10: Wir können es jetzt gerade sehen mit was für einem Ressourceneinsatz die da reingehen.

00:11:14: also wir hatten irgendwie vor Weihnachten in Schleswig-Holstein so eine riesige Plakatkampagne der Lebensmittelwirtschaft die sich jetzt an Daniel Günther dem Ministerpräsidenten von Schleszig-Hollstein gestoßen haben weil er nun die Idee hatte lasst einmal etwas machen beim Zucker.

00:11:28: und dann haben sie im ganzen Land so Plakate aufgehängt wo wirklich buchstäblich den Leuten der Eindruck entstand Jetzt darf Oma keinen Würfelzucker mehr in ihren Tee machen.

00:11:37: Das buchstäblich das Motiv, die traurige Oma-Sitzer hat keinen Zucker mehr für den Tee und das ist natürlich massiv irreführend.

00:11:46: Vorletzte Woche im Bild am Sonntag eine ganzseitige Anzeige gegen die Zuckersteuer der Lebensmittelindustrie.

00:11:52: Wenn man da mal in die Preisliste guckt, das geht in die Hunderttausende was eine solche Anzeigekostet.

00:11:58: also diese sind richtig mit Energie dahinter durchzusetzen.

00:12:03: Ja, das kann man auch ja ganz... sozusagen eindrucksvoll nochmal beschreiben aus der Vergangenheit.

00:12:09: Wir hatten ja mal eine Bundeslandwirtschaftsministerin, die jetzt Bundestagspräsidentin ist, die mit einem großen Lebensmittelkonzern aufgetreten ist bei dem man auch die Frage stellen durfte ob er jetzt wirklich nur gesunde Lebensmittel herstellen.

00:12:24: Aber noch einmal zurück zu der Frage wie funktioniert es in anderen Ländern?

00:12:29: Es ist ja offensichtlich so dass dort eine Zuckersteuer wo eine Zucker Steuere eingeführt wurde die Industrie reagiert hat.

00:12:36: Man hat ja dann, und das ist eigentlich auch die Zielsetzung, die wir verfolgen, die wie eine solche Zuckersteuer befürworten.

00:12:45: Es geht uns gar nicht darum dass mehr Geld in die Kasse gespült wird des Finanzministern.

00:12:50: es geht darum dass Alternativen entwickelt werden.

00:12:54: Getränke Produkte die weniger Zucker enthalten trotzdem gut schmecken will man so formulieren.

00:13:01: niemand will den Genuss verbieten Aber eben schlicht und ergreifend durch ihre Inhaltsstoffe gesünder sind.

00:13:06: Offensichtlich geht das ja, wie man in anderen Ländern sieht und insofern wird dann diese Steuer vermieden und gleichzeitig werden die Produkte besser.

00:13:15: also... eigentlich eine Win-win-Situation.

00:13:18: So ist es und das sind Großbritannien, das ist ja in meinen Augen das beste Beispiel wo innerhalb weniger Jahre durch die dort sehr geschickt eingeführte Zuckersteuer der Zuckergehalt in Getränken um dreißig Prozent zurückgegangen ist und auch der Zuckerkonsum über Getränke ist um dreizig Prozent zurück gegangen.

00:13:35: da kann mir nun keiner sagen dass bringt nichts.

00:13:38: also da ist die Industrie dann auch wieder dabei mit irgendwie Evidenz, Anzweifeln und so.

00:13:43: Das erinnert mich ehrlich gesagt manchmal auch ein bisschen an die Geschichte der Tabakindustrie wie da vorgegangen wird.

00:13:49: Und in Großbritannien, neulich war eine Lebensmittelzeitung das ist das Branchenblatt der Lebensmittelindustrie Ein schöner Schwerpunkt dazu wie eigentlich die Industrie in Groß Britanniens damit umgegangen ist dass es diese Art von Regulierung gibt.

00:14:00: Da gibt's ja auch Werbeverbot für ungesundes an Kinder.

00:14:03: Also Groß Britannien machen sie gerade große Schritte Und da ist der Spirit ein ganz anderer.

00:14:08: Da sagt die Industrie, okay wir begreifen das als Chance dann können wir nämlich neue Produkte auf den Markt bringen.

00:14:13: Das ist ein Treiber für Innovation.

00:14:15: Da erschließt sich uns eine Möglichkeit uns auch wieder abzusetzen und zu zeigen hier Wir haben tatsächlich ein gesundes Produkt Dann kaufen die Leute das weil es eben auch günstiger ist.

00:14:23: Da wird es als Chance gesehen.

00:14:25: und hier das erinnert mich manchmal so ein bisschen an Ich weiß nicht, ob sich noch jemand an den Mobiltelefonhersteller Motorola erinnert.

00:14:32: Der auch mit Zehnen und Klauen quasi das Club-Handy verteidigt hat.

00:14:35: aber das ist einfach... Man gewisse Dinge kann man nicht aufhalten und ich finde es ziemlich bonnier zu sagen wollen wir alles nicht machen?

00:14:42: wenn nicht?

00:14:43: Wir machen so weiter wie wir das seit fünfzig Jahren machen.

00:14:46: Wirklich Wahnsinn!

00:14:48: Jetzt ist ja das Thema Lenkung der Verbraucher oder Produktion, das Angebot ist im Markt durch Steuern immer so etwas und das schwingt ja hier bei uns in Deutschland eine Diskussion mit.

00:15:05: Da wird dann viel von verboten gesprochen und man will... Sie haben die Oma angesprochen, die jetzt kein Zucker mehr in ihren Tee machen darf und ähnliches was völlig absurd ist.

00:15:16: also das schwinkt ja immer so mit.

00:15:19: Sie haben eben aber auch zu Recht gesagt, da kann es ja auch ein positives Umdenken geben.

00:15:23: Dass das Ganze dann am Ende für alle Vorteile hat selbst für die Industrie.

00:15:30: gibt's auch noch andere Beispiele mal jenseits der Zuckersteuer wo sie sagen würden Da müssten wir eigentlich von Seiten des Staates stärker regulierend eingreifen ohne dass man sagt du darf jetzt dieses oder jenes nicht mehr sondern wo man wirklich geklug Regulierung macht,

00:15:47: die

00:15:47: eben Ergebnisse dann herstellen soll.

00:15:50: Die für alle – ich sage es nochmal – für die Gesundheit insgesamt die Lebenserwartung evidente Vorteile bringt.

00:15:59: Haben Sie da noch das eine oder andere Beispiel?

00:16:01: Ja, ich habe mir letztes Jahr mal systematisch angeguckt und habe ein Buch geschrieben über das Thema wie wir die Kontrolle über unsere Ernährung zurückgewinnen können.

00:16:10: Da ist ganz spannend, sich anzugucken was andere Länder machen.

00:16:13: Also wir haben zum Beispiel den Nutri-Score.

00:16:15: der ist mir in Frankreich sehr verbreitet.

00:16:17: da ist leider auch dort noch nicht also diese Lebensmittelampel die man so aus dem Supermarkt kennt.

00:16:22: er ist dort leider auch noch nicht verpflichtend.

00:16:25: das wäre Sache der EU.

00:16:26: da ist aber viel weiter verbreitet was man in Studien sieht.

00:16:30: es das lenkt einmal als Einkaufsverhalten.

00:16:33: die Leute kaufen gesünder ein Und es führt dazu, dass die Hersteller ihre Produkte reformulieren und sozusagen so ein Wettbewerb einsetzt.

00:16:41: Wer kriegt jetzt die bessere Nutri-Score-Bewertung für seine Tiefkühlpizza?

00:16:45: Nun sage ich nicht, dass sich Leute den ganzen Tag Tief kühl Pizza essen sollen aber Es ist ja nun mal Realität.

00:16:51: das wir alle nicht den ganzen tag zu Hause am Herd stehen und kochen und dann so eine Art Innovationen zu haben finde ich erstmal gut Das funktioniert.

00:16:59: Anderes Beispiel in Chile gibt es ein sehr erfolgreiches Werbeverbot für ungesundes Ankinder.

00:17:06: Dazu zu den Zeiten, wo Kinder Fernsehen schauen dürfen bestimmte Produkte nicht mehr beworben werden.

00:17:11: In Deutschland Sagt die Industrie dann, ja da gehen hier die Medien zugrunde.

00:17:15: Die ganzen Werbeeinnahmen brechen weg.

00:17:17: also da ist quasi die Demokratie vor dem Aus.

00:17:20: So wird das buchstäblich begründet.

00:17:22: wir konnten es ja vor ein paar Jahren so hören in Schiele passiert etwas ganz Interessantes.

00:17:27: Die Industrie bewirbt jetzt einfach gesündere Produkte an Kinder.

00:17:30: Da wird niemanden irgendwas verboten.

00:17:32: Es gibt halt einen Anreiz den Markt besser zu machen.

00:17:36: Also die Liste ist wirklich lang.

00:17:37: In Schweden gibt es kostenloses gesundes Mittagessen, das gibt's schon seit vielen Jahrzehnten an den Schulen.

00:17:44: was sich zeigt ist dass Kinder, die das genießen gibt so Langzeituntersuchungen größer sind als die, die nicht haben einfach weil sie gesünder aufwachsen und sich besser entwickeln.

00:17:55: also es gibt eine ganze Latte von Sachen wo ich sagen würde Wir reden über die Reformen des Rentensystems.

00:18:04: Das ist eine komplexe Sache, wir reden über den Gesundheitssystem.

00:18:09: Aber das hier sind Quick-Wins – ich glaube so nennt es auch die WHO, die sagt «das sind ganz einfache Sachen, die kann jeder Staat machen».

00:18:16: Und manchmal freu ich mich, warum machen wir das eigentlich nicht?

00:18:20: Was können wir tun als Bevölkerung?

00:18:25: Ein Thema.

00:18:26: Wir warten darauf, dass die Politik reagiert aber am Ende des Tages müssen wir... Die Dinge ja auch selbst in die Hand nehmen.

00:18:34: ich will es mal so formulieren.

00:18:35: Es ist auch Teil der Demokratie Dinge selbst in ihre Hand zu nehmen und nicht darauf zu warten das sie da oben für uns im Zweifelsfall die richtigen Entscheidungen treffen.

00:18:45: also was würden Sie sagen?

00:18:46: Was sollte wir als Bürgerinnen und Bürger in der jetzigen Lage einfach tun um sich gesund zu ernähren, wobei man ja immer auch berücksichtigen muss.

00:18:57: In Teilen ist es natürlich auch ein Kostenthema.

00:18:59: Ja

00:19:01: auf jeden Fall.

00:19:03: Ich streube mich immer so ein bisschen diese Frage zu beantworten weil wir das Problem eben immer aus dieser Richtung häufig betrachten.

00:19:11: Ernährung ist ein individuelles Thema.

00:19:13: ich will das jetzt nicht vom Tisch wischen.

00:19:14: Ich glaube es ist gut beispielsweise nach dem Nutri-Score einzukaufen und die Unternehmen zu belohnen.

00:19:20: transparent sind, das finde ich gut.

00:19:22: Ich meine wir alle wissen dass wir im Zweifel lieber zur Cola Light greifen sollten als zur echten Cola und möglicherweise schmeckt uns die nicht so gut.

00:19:30: aber

00:19:31: ja.

00:19:32: Aber es wird ja auch oftmals behauptet, dass diese Zuckerersatzstoffe genauso schädlich wären wie Zucker.

00:19:37: Stimmt das eigentlich?

00:19:38: Nein, genau so schädlig!

00:19:39: Das ist völlig falsch.

00:19:41: Es gibt durchaus auch Risiken... also ich bin immer wieder erstaunt, wie schlecht die eigentlich erforscht sind.

00:19:47: Da gibt's wirklich, sagt auch Bundesinstitut für Risikoforschung, die sagen Man weiß das eigentlich nicht so genau an vielen Stellen, gerade was das auch mit Jüngeren macht.

00:19:58: Aber erstmal ist ziemlich sicher wir wissen wie schlecht Zucker für uns ist und da gibt es einfach einen riesen qualitativen Unterschied zwischen diesen beiden Sachen.

00:20:07: ich meine wer die Risiken vermeiden will der trinkt halt Leitungswasser.

00:20:11: also dass ist dann das Beste würde ich sagen aber vielleicht will man ja mal etwas anderes trinken dann würde ich immer zur Cola leid greifen.

00:20:20: Die Frage die sich stellt ist wahrscheinlich auch ihr alltäglicher Job.

00:20:28: Wie kann man Allianzen schmieden, die dann dazu führen dass der Druck auf die Politik irgendwann so groß wird das wenn sich den Realitäten ich will es mal ganz bewusst so formulieren einfach nicht mehr verweigern kann und man damit sozusagen auch eine wirkliche wirksame Gegenposition gegen die sie haben das ja zu Recht beschrieben gegen die Industrie aufbaut die den Untergang des Abendlandes propagiert werden bestimmte bestimmte Vorgaben gemacht werden, die ganz eindeutig am Ende für die Bevölkerung positiv sind.

00:21:01: Wie gehen Sie da vor?

00:21:03: Haben sie da eine Strategie oder entwickelt sich das zufällig?

00:21:08: Wir haben natürlich eine Strategies, die zum Beispiel – also das macht jede Kampagne in der Organisation – so dass sie sich erstmal sehr spezifische Sachen überlegt, die sie jetzt verändern wollen.

00:21:17: Deswegen schießen wir uns gerade auch auf das Thema Zuckersteuer ein weil wir sagen Das ist natürlich nicht die Rettung des Abendlandes, sag ich mal.

00:21:25: Wenn wir jetzt diese Zuckersteuer kriegen das ist ein Schritt aber wir setzen erst einmal alle Energie darauf diese eine Sache durchzukriegen weil uns die besonders wirksam erscheint und mir es dann einfach immer wichtig halt dass auch als einen Projekt zu verkaufen was für alle ist.

00:21:42: also ich möchte keine Partikularinteressen vertreten.

00:21:45: Ich bin hier dafür da die Sachen zu machen die fürs Gemeinwohl gut sind.

00:21:51: Fußballstärke ist auch durch unsere Unabhängigkeit, dass wir relativ offen auch sagen wer dem im Wege steht und die auch öffentlich angreifen.

00:21:58: Und uns eben mit der Zuckerindustrie wenn die solche quatschigen Anzeigen da schalten mit denen auch in den Klinsch gehen und sagen ne Leute so nicht das lassen wir euch nicht durchgehen.

00:22:08: Also ich sage Ihnen zu, wenn Sie Unterstützer brauchen.

00:22:12: Wir haben nicht viel Geld aber wir haben glaube schon auch eine Stimme im System, stelle ich Ihnen unser Logo zur Verfügung für eine gemeinsame Kampagne und da gibt es glaube ich noch ein paar mehr aus dem Gesundheitswesen die da an dieser Stelle Unterstützung leisten.

00:22:28: Gehen wir mal bisschen weg vom Zucker.

00:22:31: was sind so die weiteren Themen, die sie in der Vergangenheit oder auch dann auch in der Perspektive noch quasi auf der Agenda haben muss ich sagen.

00:22:40: Wenn wir das mal mit der Zuckersteuer geschafft haben und ich kann das gut nachvollziehen dass man seine Ressourcen fokussiert jetzt auf dieses Thema und diese Chance, die vielleicht wirklich doch da ist etwas zu bewegen, bewegt.

00:22:54: aber darüber hinaus gibt es ja noch ein paar andere Themen hier in Deutschland, die problematisch sind.

00:23:00: weiß gar nicht, ob das Thema Alkohol und Rauchen fällt es auch in Ihrem Beobachtungsbereich?

00:23:05: Nein.

00:23:05: Da haben wir uns entschieden... Wir müssen unsere Ressourcen konzentrieren!

00:23:10: Wir haben dreißig Mitarbeitende.

00:23:12: Wir machen Lebensmittel und ich für mich gehören Alkohl- und Tabakprodukte nicht zu Lebensmitteln was aber nicht heißen soll dass wir uns nicht angucken wie die Industrien vorgehen.

00:23:23: denn also ich sage mal so wir haben uns angewöhnt Über Jahre war das normal, dass man im ersten Abteil des ICE rauchen konnte.

00:23:33: Das hat die Tabakindustrie bekämpft und das aufhört.

00:23:36: Die hat da wirklich alles für getan.

00:23:37: Heute kommt uns das selbstverständlich vor.

00:23:41: Wir sagen, wie konnten wir das zulassen?

00:23:43: Dass unsere Kinder dadurch dieses verrauchte Abteil laufen?

00:23:46: Irre!

00:23:46: ...

00:23:46: kenne ich auch noch alles.

00:23:48: Und das Spannende war, um das vielleicht nochmal kurz zu betonen... ...die Raucher selbst saßen in diesem Abteil und sind dann in die Nichtraucherabteile gegangen?

00:23:58: Ich habe das selbst getan!

00:23:59: Wir haben auch

00:24:00: den Klamotten und haben die anderen Menschen belästigt.

00:24:02: also das hab' ich als Bahnfahrer jeden Morgen erlebt.

00:24:05: So und meine Hoffnung ist deswegen gucke ich mir diesen Bereich gerne an dass wir in zwanzig Jahren genauso auf diese Irren Quatschies, die die Kinder kriegen und diese Praktiken das gezuckerte Kekse für Säuglinge beworben werden.

00:24:21: Und solche Sachen dass wir das einfach genauso quatschig finden an dem Nachhinein denken wie konnten wir das tun?

00:24:28: Insofern finde ich diese Bereiche Tabak Alkohol in Maßen würde ich sagen aber den Tabakbereich ziemlich ermutigen weil das zeigt wir können uns gegen diese starke Lobby durchsetzen.

00:24:38: schaffen wir

00:24:41: Regulierung ist das eine und ja sozusagen Lenkung durch entsprechende Maßnahmen.

00:24:48: Das andere ist, die Bevölkerung noch stärker mitzunehmen aufzuklären, Gesundheitskompetenz zu stärken.

00:24:57: Wo würden Sie sagen wo sind da bei uns in Deutschland noch die größten Defizite?

00:25:01: oder man kann es auch umdrehen?

00:25:03: Wo ist das größte Potential wenn wir dort ansetzen würden mit der Zielsetzung, die Menschen selbst dazu zu befähigen, bewusster zu entscheiden für welches Produkt sie tatsächlich dann oder bei welchem Produkt sie zugreifen?

00:25:20: Also ich bin... Ich glaube das es einen gewissen Sinn gibt in diesen Ernährungsbildungsmaßnahmen.

00:25:26: Es muss ich ehrlich sagen, das kriege ich auch immer als häufigstes ja müssen die Leute nicht aufgeklärt werden was denn eigentlich gesunde Ernährung ist?

00:25:33: Und ich glaube für einen bestimmten Teil der Bevölkerung gilt das wahrscheinlich, die aus verschiedensten Gründen diese Kompetenz nicht haben.

00:25:41: Da würde ich aber sagen gerade diese klassischen Ernährungsbildungs-Sachen erreichen sie gar nicht.

00:25:46: da gibt es auch einigermaßen Evidenz dafür dass die eigentlich immer die erreicht dies eh schon wissen und wir reden ja vielleicht auch noch über falsche Gesundheitsversprechen von Ernährungsprodukten und so.

00:25:58: Ich glaube die traurige Nachricht für die Industrie ist die Sache ist ziemlich einfach.

00:26:02: Das gibt die deutsche Gesellschaft für Ernährung.

00:26:04: Die hat so zehn Leitlinien, Regeln an die man sich im Alltag halten kann.

00:26:08: eher Vollkorn als nicht Vollkoren und so viel Obst und Gemüse.

00:26:12: also die Regeln sind ziemlich einfach und wer danach lebt der hat schon viel erreicht.

00:26:17: das Problem in meinen Augen ist dass wir eine Dauerbeschallung ausgesetzt sind die uns erzählt es wäre anders.

00:26:24: Also ich fange jetzt nicht an von der ganzen Werbung am Kinder für ungesunde Produkte, wo.

00:26:29: ich glaube das prägt uns alle so sehr dass wir glauben dass wir irgendwie gutes essen und das müsste man haben.

00:26:36: Und dagegen kämpfen wir ja an auch wenn wir immer sagen es ist die Aufgabe der Eltern.

00:26:41: Wir setzen hier die Eltern quasi in die Arena mit einer milliardenschweren Industrie.

00:26:46: Wundern uns denn, dass die Eltern nicht gewinnen?

00:26:49: Also ich meine inzwischen wird die Werbung auf den Smartphones meiner Kinder an mir vorbei über Instagram, TikTok was weiß ich platziert.

00:26:59: Da habe ich doch gar nicht mehr mitreden was sie wollen und was sie nicht wollen.

00:27:03: Sprich Ich glaube wir müssen uns davon freimachen das wir einfach nur den Leuten erklären müssen wie es besser läuft sondern wir müssen dafür sorgen dass Sie frei sind von diesen ganzen Störgeräuschen sag' ich mal die Sie davon abhalten.

00:27:18: Gibt es Erkenntnisse, dass beispielsweise ein gemeinsames Essen für alle in der Schule oder in den Kindertagesstätten ein gemeinsames gesundes Essen für Alle Kinder und zwar jenseits der Frage ob sie sich das leisten können oder nicht?

00:27:36: Also ich sage mal jetzt ein kostenloses gesundes Mittagessen in den Gemeinschaftseinrichtungen, dass das einen Effekt hat Natürlich mittel- und langfristig, dass Kinder vielleicht dann auch mal eine Information mit nach Hause tragen.

00:27:51: Aber vor allem natürlich selbst diese Generation durch eine andere Ernährung ein Stück weit geprägt wird.

00:27:57: Gibt es dazu Erkenntnisse?

00:27:59: Was es an Erkenntnissen sicher gibt, ist dass die Kinder erst mal gut sind für die Gesundheit der Kinder.

00:28:07: Also Kindergesundheit ist wahnsinnig wichtig nicht nur damit sie gesund sind sondern die sind dann auch besser in der Schule.

00:28:13: das Gehirn kann sich besser entwickeln.

00:28:14: also da gibt's einen Haufen Faktoren die dazu führen dass die kinder dann auch später im Berufsleben erfolgreicher sind.

00:28:20: Das kennen wir aus anderen Ländern.

00:28:21: dafür gibt's Evidenz.

00:28:23: Ich kenne jetzt ehrlich gesagt keine Evidenze bestätigt ... gutes Essen in der Schule dazu führt, dass ich mehr ... ... Ernährungskompetenz entwickle.

00:28:31: Dass sich sozusagen auch wenn ich ... ... zwanzig Jahre später selber an einer Küche stehe dann denke ... ... ah ja jetzt weiß ich was ich tun muss oder weiß ich... ...was ich kaufen muss?

00:28:39: Da kenne ich jetzt keine Evidenz.

00:28:40: es kann gut sein das es die gibt aber erst mal ist völlig klar ... ... das ist eine gute Sache!

00:28:45: Ich will nur an der Stelle gerne eine Fußnote dran machen, dass nämlich die Bundespolitik sehr gerne immer das kostenlose gesunde Mittagessen in der Schule bewirbt.

00:28:55: Leider aber gar nicht dafür zuständig ist und deswegen ist es ein schöner Tagesordnungspunkt für so ne Sonntagsrede.

00:29:01: Aber leider kann der Bund außer einem Geld in die Hand und sagt hier lieber Länder regelt das mal.

00:29:06: Kann er da viel wollen?

00:29:07: Passieren tut das noch lange

00:29:09: nicht.".

00:29:11: Wir erleben das ja alle.

00:29:12: Es wird immer in Sonntagsreden wunderbar alles propagiert und es gibt ja in Teilen auch gemeinsames Essen in der Schule.

00:29:21: Oftmals ist es aber auch so, dass ein Teil der Kinder ausgeschlossen ist.

00:29:26: Weil die Eltern das eben auch bezahlen müssen in aller Regel.

00:29:30: Jetzt kann man sagen, der Sozialstaat oder der Staat kann sich das nicht leisten?

00:29:34: Ja natürlich ist es immer eine Frage des Geldes, aber es ist eben Politik auch eine Frage der Prioritätensetzung.

00:29:39: und da muss ich mir dann die Frage stellen Kann ich vielleicht Finanzmittel, die ich über sind wir wieder beim Thema einer Zuckersteuern doch einnehme zur Verfügung stellen um Und das ist ja das große Thema, wirklich Prävention voranzubringen und da könnte beispielsweise ein kostenloses Mittagessen auch.

00:29:59: dazu geführt.

00:30:01: Wenn ich da ganz kurz einhangen darf, denn es ist ja so das kostet uns ja alles irre viel Geld die schlechte Ernährung.

00:30:09: Das bezahlen jetzt nicht wir sondern das bezahlen meistens die zukünftigen Generationen aber vor allen Dingen auch die in der Gesellschaft gerade nicht so viel mitzureden haben nämlich die am unteren Ende der Gesellschaft stehen die sozusagen in diesen schlechten Ernährungsumgebungen gefangen sind die sich gesunde Ernährungen nicht leisten können.

00:30:25: Die FAO hat mal ausgerechnet dass die Kosten ungesunde Ernärung in Deutschland bei etwa dreihundert Milliarden Euro pro Jahr liegen.

00:30:32: Das sind Feeltage, das ist verkürzte Lebensarbeitszeit – da gehören aber auch Behandlungskosten ihr Thema mit rein.

00:30:41: Das bezahlt ja irgendjemand.

00:30:43: und nun zu sagen wir haben kein Geld?

00:30:45: Wie kurzsichtig ist das denn bitte?

00:30:49: Noch mal genau an diesem Punkt ansetzen!

00:30:52: Ist ungesunde Ernährung preiswerter?

00:30:56: Und preiswärter ist der falsche Brief billiger als gesunde Ernährung.

00:31:00: Ist das so?

00:31:00: Ja, das ist so.

00:31:02: Habe ich mir gerade auch wieder für mein Buch mit mich die Frage gestellt, kann doch eigentlich nicht sein.

00:31:07: aber ja es gibt mehrere Untersuchungen also auch systematische Überblicksstudien, die sich das angucken und sagen doch wenn ich sozusagen allein auf die Kalorien gucke dann kann ich mich deutlich eher vollwertig ernähren, dass ich satt werde platt gesagt mit weniger Geld.

00:31:28: Und Obst und Gemüse beispielsweise, frisch ist in der Regel teurer als die Kartoffeln – das ist jetzt noch das netteste Beispiel aber die Pommes oder die eingelagerten Produkte.

00:31:42: Das ist im Regelfall so!

00:31:44: Man muss jetzt fairerweise sagen, das ist nicht der einzige Grund warum Leute auf die doppelte Butterseite des Lebens gefallen sind.

00:31:53: Schwierigkeiten haben sich gesund zu ernähren.

00:31:55: da spielen auch, dass sagt die Forschung Faktoren rein.

00:31:58: wie haben sie eigentlich Zeit sich mit dem Thema auseinanderzusetzen wenn ich sowieso den ganzen Monat darüber nachdenke wie bezahle ich meine Rechnungen?

00:32:06: Das löst Stress aus, Stress führt im Regelfall dazu dass ich mich schlechter ernähre.

00:32:11: Also gibt es einen Haufen Faktoren, aber auf jeden Fall und das sagt auch der wissenschaftliche Beirat des Agrarministeriums.

00:32:17: Das beispielsweise... ...der Bürgergeld eigentlich nicht ausreicht um sich realistisch gesund zu ernähren.

00:32:26: Und das betrifft ja richtig viele Menschen.

00:32:30: Vielleicht an der Stelle haben wir eine Debatte über die Frage sollte man jetzt ist Interessanterweise jetzt aufgekommen.

00:32:38: Wir reden ja gerade, machen unseren Podcast in der Zeit, in der die Energiekosten so in die Höhe geschossen sind.

00:32:44: Da redet man jetzt darüber, dass man vielleicht die Bevölkerung durch eine Entlastung bei den Mehrwertsteuern bei Lebensmitteln entlastet.

00:32:51: Jetzt könnte man ja auf die Idee kommen und sagen das gesunde Lebensmittel wenn man sie mal so definieren will tatsächlich von dem Mehrwert Steuer gänzlich befreit werden.

00:33:01: In aller Regel ist es ja die ermäßigte Mehrwert Steuer über das man sagt Gänzlich Befreiheit.

00:33:06: Ist das aus Ihrer Sicht praktikabel?

00:33:07: Kann man gesunde und ungesunde Lebensmittel scharf... abtrennen.

00:33:13: Das ist ja dann immer die Kunst, wenn man sowas machen will?

00:33:16: Das ist die Kunst.

00:33:17: und jetzt habe ich sofort die gezuckerte Dosen an der Nass im Kopf.

00:33:21: Ist das jetzt eigentlich Obst und Gemüse oder nicht?

00:33:24: Da würde ich sagen, wenn da Zucker drin ist, dann nicht bei Dosen auch wieder... Ich glaube es ist möglich!

00:33:31: Also ich sehe den Punkt.

00:33:32: wir sind gerade in einer Lage wo's eigentlich schnell gehen muss mit der Entlastung dass sich jetzt Fachleute erstmal drei Monate hinsetzen und überlegen wie grenzig das jetzt genau ab.

00:33:43: Das taucht vielleicht für die gesündere Ernährung aber nicht zur Entlastung, da sind sie einfach zu spät.

00:33:49: Aber im Kern würde ich sagen wenn wir sagen alles was Obst Gemüse Hülsenfrüchte ist und meinetwegen auch erst mal frisches Obstgemüse-Hülsen Früchte damit wären wir schon ein ordentliches Stück weiter Und da gibt es ja auch Forschung dazu, die Sache dass das tatsächlich ein Anreiz schafft sich gesünder zu ernähren oder die Möglichkeit sich zu ernähern und dass das schon einen gesundheitlichen Effekt hätte.

00:34:13: Kommen wir mal noch zu dem Thema der falschen Versprechungen.

00:34:18: ich will jetzt mal so formulieren Wir haben ja zum Teil Sie haben die Werbung ja schon mehr vor angesprochen Werbeversprechen ob das in der klassischen Werbung ist im Fernsehen, im Radio oder auch in den sozialen Netzwerken.

00:34:31: Oder über Influencer.

00:34:32: Wir haben ja zum Teil Werbeversprechen die suggerieren dass wenn ich dies oder jenes zu mir nehme ich unfassbar gute Ergebnisse für meine körperliche Fitness oder was auch immer bekommen.

00:34:46: Was würden Sie sagen?

00:34:47: Was sind so die zwei drei größten falschen Versprechungen, die man jetzt aktuell so über sich ergehen lassen muss.

00:34:56: Also ich glaube wir alle kennen diesen Protein-Hype im Supermarkt.

00:35:01: also das ist erstmal insofern dreist weil die meisten Produkte, die dieses Protein versprechen...also sie haben auch mehr Proteine deswegen nicht in Abrede stellen.

00:35:09: aber erst mal wird im Regelfall gerade bei den Milchprodukten billiges Molke Eiweiß Dazu getan, das war vor wenigen Jahren noch ein Abfallstoff aus der Käseherstellung.

00:35:18: Der ist spottbillig den Houndi da rein und dann kostet es, wir haben das mal einen Marktcheck gemacht, dann kostest das locker irgendwie im Vergleich zum Standardprodukt das Doppelte oder das Dreifache.

00:35:27: Erstmal ist das eine Abzocke.

00:35:29: so.

00:35:29: jetzt gehen wir dann in die Frage der Evidenz was bringt denn eigentlich eine proteinreiche Ernährung?

00:35:35: Das muss ich jetzt den Medizinerinnen und Medizinern nicht sagen, erst mal ist das eine gute Sache.

00:35:39: Und gerade im Alter kann es auch passieren dass Leute zu wenig Proteine zu sich nehmen.

00:35:44: also da gibt's Sohne und solche ganz sicher kann man aber nicht sagen durch die Bank weg.

00:35:48: Proteine helfen beim Abnehmen.

00:35:51: Da haben wir auch Gerichtsverfahren gewonnen gegen Hersteller wie Moore Nutrition, die das sehr auch explizit behaupten.

00:35:57: sowas wie Proteine dämpfen den Heißhunger.

00:36:00: Das ist auch so ein Claim der es nach EU Recht auch gar nicht zugelassen.

00:36:04: dass er eigentlich relativ streng hält sich leider keiner dran.

00:36:07: in diesem Fall haben jetzt mal abgemahnt vor Gericht gebracht Gewonnen ist völlig klar.

00:36:12: das darf man nicht behauptet.

00:36:14: also ich wäre bei all diesen Gesundheitsversprechen sehr vorsichtig.

00:36:18: Und also wenn man einmal in diesen Markt eintaucht, da findet man die absonderlichsten Sachen.

00:36:23: Also ich hatte Norlich, hatte ich auf dem Tisch Gummibärchen, die die Libido stärken sollen.

00:36:30: Lieber nicht angefasst weil er weiß was passiert.

00:36:32: Ich bin ja im Büro aber... Das ist natürlich völliger Quatsch.

00:36:36: Und

00:36:36: die kauft man im Supermarkt?

00:36:38: Oder gibt's da spezielle...

00:36:39: Also das Geschäftsmodell dieser Branche, dass es irgendwelche Start-ups sowas im Internet verkaufen und häufig über soziale Medien bewerben und dann die Hoffnung ist wenn sie so erfolgreich sind, dass man an ihnen nicht mehr vorbeikommt, dass dann die klassischen Supermärkte die Instortiment aufnehmen.

00:36:56: Ganz häufig, was wir sehen... Also die Libido-Sache habe ich jetzt noch nirgendwo gefunden.

00:37:00: Aber ganz häufig nehmen dann die auch das mit ihren Eigenmarken auf oder größere Hersteller kopieren diese Trends.

00:37:08: Da passiert sehr viel im Internet in den sozialen Medien und da herrscht, was die Werbung angeht, absolut Wildwest!

00:37:17: Also Krebsheilung alles Mögliche wird dir da versprochen wenn du da bloß die richtigen Pillen nimmst und die richtige Produkte kaufst?

00:37:23: Sie würden sagen Eigentlich sind die Empfehlungen ganz einfach, ernährt euch vernünftig.

00:37:28: Ich sage das jetzt

00:37:29: mal so etwas platt.

00:37:30: Sie haben eben die Empfehlung der deutschen Gesellschaft für Ernährung angesprochen.

00:37:34: Die muss man wahrscheinlich nicht auf hundertseiten nachlesen sondern frisches Obst und Gemüse Nicht so viel Fleisch Nicht soviel Zucker Nicht so viele hochverarbeitete Lebensmittel.

00:37:46: Wahrscheinlich hat man mit den drei vier Punkten schon Das

00:37:50: bringt mehr als jeder Proteinshake, der einem teuer verkauft wird.

00:37:54: Da würde ich immer sagen also lass das doch.

00:37:57: was soll das?

00:38:00: Ich meine wir sind in dem Lebensmittelmarkt.

00:38:01: das müssen alle glaube ich sich klar machen.

00:38:03: Das Problem ist ja der Lebensmittelmarkt ist eigentlich gesättigt so dass es gibt eigentlich kein Potenzial für Wachstum weil wir können halt alle nur dreimal im Dreimer am Tag oder vielleicht fünfmal am Tag essen.

00:38:13: irgendwie ist Schluss.

00:38:14: Also muss die Industrie sich ständig irgendwas Neues ausdenken ... was wir denn doch noch kaufen für mehr Geld.

00:38:20: Und deswegen kommen diese ganzen Sachen ständig auf den Markt, weil es einfach... Naja die wollen halt ein Geschäft mal, würde ich sagen ist völlig okay macht euer Geschäft.

00:38:28: aber Mindestbedingungen wäre halt sich an das Gelden recht zu halten und da scheitert das ganz oft

00:38:33: schon.".

00:38:35: Vieles funktioniert ja heute tatsächlich nicht mehr so über die klassische Werbung, sondern über diese sogenannten Influencer.

00:38:41: Die ja nichts anderes sind als bezahlte Werbepartner der Industrie.

00:38:45: Das muss man sich immer wieder vor Augen führen.

00:38:47: Da hat man den Eindruck wow das sind ganz tolle Leute, die irgendwas Wahnsinnig Tolles geschafft haben in ihrem Leben und die sind jetzt die Experten für gesunde sind leben, gesunden Lebensstil.

00:39:01: erfolgreich Glück und weiß der Teufel was da alles so verkauft wird?

00:39:05: In Wahrheit bekommen sie für die Botschaften, die Sie da vermitteln vielfach viel Geld und machen das was von ihnen aufgrund der Verträge dann eben auch verlangt wird.

00:39:17: So ist es dass es wirklich... Also es gibt nichts was man sich da nicht vorstellen kann.

00:39:23: Es gibt Influencer also Influenza.

00:39:25: ich weiß eben Was soll das eigentlich sein?

00:39:26: Ein Influenser.

00:39:27: aber Die sitzen da im Arztkittel also ungelogen Und schreiben sich irgendwas in ihren Namen damit Doktor, die haben aber nie eine Uni von innen gesehen.

00:39:36: Also erst recht keine medizinische Fakultät und erzählen einem dann was man essen soll wie man sich verhalten soll wie oft man irgendwas trainieren soll weiß der guckguck und genau das ist also erstmal sehr häufig ein sehr schwieriges Geschäftsmodell.

00:39:52: ganz viele von denen sind nicht einfach da sondern werden auch von den Herstellern aufgebaut.

00:39:57: also die investieren richtig in die damit die quasi als unabhängige Stimmen, sag ich mal.

00:40:02: Die sind natürlich nicht unabhängig wie Sie sagen dann für die Produkte werben.

00:40:06: wir haben letztes Jahr haben wir uns eine Weile die Instagram Stories von diesen Influencern angeguckt über ein paar Wochen und haben die analysiert.

00:40:17: welche von den dort getätigten Gesundheits Aussagen sind eigentlich legal?

00:40:23: Wir haben keine einzige gefunden die da legal war die alle widersprechen die europäischem.

00:40:29: Das Problem ist einfach, es guckt keiner hin.

00:40:33: Wir haben in diesem Jahr eine Abfrage unter den Behörden gestartet welche von den Vierhundert Lebensmittel-Kontrollbehörden in Deutschland sich damit beschäftigt?

00:40:41: Also die Ergebnisse waren desaströs.

00:40:43: wir haben aus einzigen einzelnen Kreisen.

00:40:45: haben wir die Rückmeldung bekommen.

00:40:46: ja wir dürfen auf unseren Dienstgeräten aus Datenschutzgründen keine sozialen Medien verwenden.

00:40:51: deswegen können wir da leider nicht nachgucken.

00:40:54: Ja also es ist wirklich verrückt.

00:40:57: Versuchen wir mal so gegen Ende unseres Gesprächs noch ein bisschen positiv in die Zukunft zu blicken.

00:41:02: Also eigentlich müsste man ja davon ausgehen, dass eine Generation heranwächst, die alle Möglichkeiten hat sich objektiv unabhängig zu informieren, die in der Lage ist tatsächlich dann auch herauszufiltern was es jetzt gut für mich und vielfach hat man ja auch so den Eindruck das zumindest einen Teil der jungen Leute

00:41:25: Ich

00:41:25: sage das jetzt mal als etwas älterer.

00:41:27: Schon fast eine unentspannte, ein unentspanntes Verhältnis zur eigenen Ernährung hat also schon fast nach einer Optimierung strebt die zumindest meiner Generation relativ fremd war.

00:41:42: ich bin Anfang sechzig aber sei es drum.

00:41:46: aber da hat man doch eigentlich die Hoffnung wenn sich die optimieren dass der Maßen dann muss doch am Ende was Gutes bei rauskommen.

00:41:54: Also ich bin im Grunde ja optimist und erstmal finde ich das eine schöne Entwicklung.

00:41:58: Man muss fairerweise sagen, also so beobachten wir es häufig auch eben das Ergebnis dieser Werbestrategien der ganzen Fitnessbubble weil da stecken ja auch Unternehmen dahinter die dann eben entsprechende... Proteinpulver, Shakes verkaufen.

00:42:16: Die sagen denen natürlich auch ernährlich fettarm viel Obstgemüse hier hast du ein Rezept.

00:42:21: also das ist nicht alles schlecht.

00:42:22: aber da steckt natürlich auch im Regelfall die absichtteure Produkte zu verkaufen und da wird glaube ich vielen Kindern und Jugendlichen auch so ein bisschen das Gehirn verdreht weil was wir auch ja mit bekommen ist, dass die Menge an Kindern sind.

00:42:37: Das ist gerade so sehr positiv gesagt – das ist ja fast schon zwanghaft hatte ich dann im Kopf wie sich manche ernähren und da gibt es tatsächlich auch mehr und mehr Ernährungsstörungen, sag' ich mal psychischer Erkrankung in Bezug auf Ernährung.

00:42:52: Gerade bei Jungs.

00:42:53: Das war ja klassischerweise ein Thema bei jungen Mädchen.

00:42:56: Das wird mehr und mir auch ein Thema mit jungen Männern.

00:43:00: Und da würde ich sagen, da müssen wir schon ein bisschen aufpassen.

00:43:03: Dass wir das nicht sozusagen überdrehen.

00:43:06: Im Grunde würde ich aber sagen... Ich bin eigentlich gerade wahnsinnig positiv gestimmt weil Sie jetzt auch so sagten gegen Ende des Gesprächs und gibt es nicht einen positiven Ausblick dass sich irgendwie denkt naja jetzt reden die tatsächlich in der CDU darüber ob wir eine Zuckersteuer kriegen und zumindest hat Frau Wagen gesagt Sie kann das selber nicht vorschlagen, weil sie ist ja nicht Finanzministerin.

00:43:26: Aber sie findet das eine gute Idee!

00:43:27: Also es ist natürlich auch eine billige Taktik jetzt zu sagen dass wir mal schön die SPD durchsetzen.

00:43:32: aber erstmal finde ich das toll wie sich dieses Thema bewegt hat.

00:43:36: wenn man sich das in der langen Frist anguckt wo wir da vor zehn Jahren standen Und wo wir heute stehen, sind wir bei diesem ganzen Präventionsthema gesellschaftlich viel weiter.

00:43:45: Ich gehe davon aus dass sich das in den nächsten Jahren auch in Politik übersetzt weil es sonst einfach irgendwann nicht mehr zu erklären ist warum alle Leute sowas wollen und die Politik das einfach nicht macht.

00:43:59: kommen zum Ende mit diesem positiven Ausblick.

00:44:02: Also ich wünsche Ihnen, Herr Metmann und Ihre Organisation viel Erfolg.

00:44:05: jetzt können

00:44:06: Sie sagen

00:44:06: eigentlich ist das ja das Gegenteil dessen was die Krankenhäuser gut wäre.

00:44:11: aber nein es ist nicht so.

00:44:13: wir wollen keine Menschen behandeln an vermeidbaren Erkrankungen erkrankt sind.

00:44:19: es gibt ausreichend Menschen die leider Anerkrankungen vermeiden die sich nicht so leicht vermeiden lassen wie über das wir jetzt hier heute gesprochen haben.

00:44:30: Insofern Respekt für ihre Engagement, viel Erfolg für Ihre Organisation und ja ich freue mich darauf vielleicht mit Ihnen nochmal zu reden wenn es durchgesetzt ist die Zuckerschreie.

00:44:42: Ja dann feiern wir zusammen und ich danke für Ihre Unterstützung.

00:44:45: Das freut mich!

00:44:45: Vielen Dank.